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　　过去一年，阿里巴巴金融向96800家小微型企业提供了小额信贷，并联合北大国家发展研究院，先后在长三角、珠三角和环渤海开展了小微型企业生存状况的调研。作为中国触角最广的中介服务机构，阿里金融可能也是对东部中小企业了解最深入的。阿里巴巴集团副总裁、阿里金融负责人胡晓明认为，小微企业的贷款永远是稀缺的，因此，一定要有机构来做小微企业贷款。

　很少中小企业转向金融

　　记者：你们去年在长三角、珠三角和环渤海进行了三次调研。在你们的调研过程中，有没有观察到由于成本上升、利润过薄等原因从制造业转向金融投资、高利贷一类的案例？

　　胡晓明：有这样的情况，但是比例很小。我们的调研当中，接近100%的小企业主还是坚守自己的生产销售。

　　记者：去年以来，媒体上出现了很多“制造业转向金融投资”类似的报道，这其中与实际情况有什么不一样？

　　胡晓明：2011年年初，大家说出现了中小企业的倒闭潮，我们针对这个问题进行了专门的调查，我们当时的判断是根本不存在，当然现在来看也可以发现这个问题确实不存在。有一些问题确实是存在的，成本上升，融资困难，一些小企业停产或者半歇产。但这个过程中，哪些小企业是最容易受到影响而倒闭的？

　　第一种，盲目扩张，年销售1000万想去做一个亿的事情，管理不善就很容易出现倒闭；第二种，从原来本身的制造业开始蜕变，变成一个中介机构，比如通过资金拆借来做高利贷；第三种，赌博，有些企业从流水线发展到大量购买土地。

　　做金融中介、高利贷的有没有呢？有，但一般不是小微型企业，一般是大中型企业，小微企业没有那个能力，拿不到钱。所以，我们调研的结果表明，3000万（销售额）以下的企业，很少出现这种情况。

　　小贷公司生存情况恶劣

　　记者：小贷公司目前是不是受到政策的局限？在网络信用评级创新方面，有什么进展？

　　胡晓明：去年开始，小额贷款公司生存情况比前年恶劣很多。主要是去年宏观调控、信贷紧缩情况下，一些小额公司开始往银行禁止的行业迈进。银行业为了隔离这个风险，对整体授信做了调整，基本是收得非常紧。

　　国家用小贷解决微型经济制造业的问题，但问题在于能否针对不同小额贷款公司给予不同信用评级、给予一些不同的政策。对于比较好的，比如说针对100万以下小微企业信贷的，国家应该给予信贷支持；如果不是这样的，应该给予更紧的政策。

　　记者：有观点认为，现在给小微型企业做的金融服务，利率太高了，你怎么看待这种观点？

　　胡晓明：我从做金融、做银行最后来到阿里巴巴做小微贷。大中型企业的借贷，最高利率加上所有费用，对银行业来说是10%到12%，去年高一点是13%到14%，这是所有加起来。

　　哪怕货币政策稍微放宽一点，资金在中国也永远是稀缺资源。水漫金山之后，这个水会不会流到小微企业？永远流不到。小微企业的贷款永远是稀缺的。一定要有机构来做小微企业贷款。它们没有四大行那样的渠道优势，而是更贴近小微企业，因此服务成本也会上升。如果不鼓励，有谁愿意服务这些小微企业？所以从市场经济角度来看，越是小的越难做，越难做的越应该有特别的市场机制来解决。

　　很多人认为，这么高的利率出来之后，制造业本身的盈利能力是覆盖不了借贷利率的。我们在环渤海调研中看到一个河北企业家，他的企业一年利润是30%，他愿意拿出20%付利息，这20%的利息对他是高的，如果加了增值税就亏了，谁来解决这个问题？我认为应该通过二次分配来解决。

　　用工成本上升是首要问题

　　记者：中小企业成本升高、融资难、用工成本上升等问题是一直存在的，还是说只有近几年才表现突出？

　　胡晓明：融资难问题，其实国家也出了很多政策。但我敢说融资难问题会持续存在，这本身是小微企业的特性决定的。小微企业的特性决定了信息不对称，越灵活越不容易接受规则，比如这些企业的财务报表、收入、纳税情况等，其很多信息不能够被及时获取。

　　关于生产成本和原材料涨价的问题，从改革开放以来，特别是2002年以来生产成本一直在上涨。受房地产的影响，未来这个情况也不会得到改善，价格不会被压下去。

　　对小企业来说，这是头等大事，但是是可以接受的，因为大家成本都高。他们不能忍受的是员工的工资高。对于大中企业来说，品牌和福利保障，使得其企业员工呈现稳定状态，但对于小企业来说，工人工资的快速变动，使得小企业的用人呈现不稳定状态。因此，工人成本上升对于小企业来说是首要问题，超过其他因素。

　　记者：在小额贷，或者说阿里金融这一领域，你们有没有什么规划？

　　胡晓明：我们希望三年能够服务100万家小微企业，不多，占到中国企业数的2.5%。如果能服务好，希望能对中国小微企业和服务小微企业的金融形态带来一点点影响，那就够了。

　　本报记者 吴敏

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